<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><!-- generator="b2evolution/6.10.3-stable" -->
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:admin="http://webns.net/mvcb/" xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>E-learn Weblog of Willem van Valkenburg - Latest Comments on De markt van LMS in het hoger onderwijs</title>
		<link>http://www.e-learn.nl/?disp=comments</link>
		<atom:link rel="self" type="application/rss+xml" href="http://www.e-learn.nl/?tempskin=_rss2&#38;disp=comments&#38;p=977" />
		<description></description>
		<language>en-UK</language>
		<docs>http://backend.userland.com/rss</docs>
		<admin:generatorAgent rdf:resource="http://b2evolution.net/?v=6.10.3-stable"/>
		<ttl>60</ttl>
		<item>
			<title>willem [Member] in response to: De markt van LMS in het hoger onderwijs</title>
			<pubDate>Sun, 21 Oct 2012 07:12:47 +0000</pubDate>
			<dc:creator><span class="login user nowrap" rel="bubbletip_user_3"><span class="identity_link_username">willem</span></span> <span class="bUser-member-tag">[Member]</span></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">c741@http://www.e-learn.nl/</guid>
			<description>@ Joke
er zijn allerlei andere LMS-systemen die niet genoemd worden. Deze hebben echter geen of een te beperkt marktaandeel in Amerika, waar dit overzicht betrekking op heeft</description>
			<content:encoded><![CDATA[@ Joke
er zijn allerlei andere LMS-systemen die niet genoemd worden. Deze hebben echter geen of een te beperkt marktaandeel in Amerika, waar dit overzicht betrekking op heeft]]></content:encoded>
			<link>http://www.e-learn.nl/2012/09/25/de-markt-van-lms-in#c741</link>
		</item>
		<item>
			<title> Joke van Cappelle [Visitor] in response to: De markt van LMS in het hoger onderwijs</title>
			<pubDate>Sun, 21 Oct 2012 04:58:32 +0000</pubDate>
			<dc:creator><span class="user anonymous" rel="bubbletip_comment_740">Joke van Cappelle</span> <span class="bUser-anonymous-tag">[Visitor]</span></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">c740@http://www.e-learn.nl/</guid>
			<description>Typisch dat in dit overzicht open source L&amp;#169;MS ILIAS uit Duitsland niet genoemd wordt. ILIAS heeft daarbij als extra functionaliteit een eigen authoring tool, er is digitale content mee te ontwikkelen. ILIAS wordt in het onderwijs, overheden en het bedrijfsleven gebruikt, zie volgende link: &lt;a href=&quot;http://www.futurelearning.nl/ilias/ilias-rechts/ilias-gebruikers.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.futurelearning.nl/ilias/ilias-rechts/ilias-gebruikers.html&lt;/a&gt;</description>
			<content:encoded><![CDATA[Typisch dat in dit overzicht open source L&#169;MS ILIAS uit Duitsland niet genoemd wordt. ILIAS heeft daarbij als extra functionaliteit een eigen authoring tool, er is digitale content mee te ontwikkelen. ILIAS wordt in het onderwijs, overheden en het bedrijfsleven gebruikt, zie volgende link: <a href="http://www.futurelearning.nl/ilias/ilias-rechts/ilias-gebruikers.html" rel="nofollow">http://www.futurelearning.nl/ilias/ilias-rechts/ilias-gebruikers.html</a>]]></content:encoded>
			<link>http://www.e-learn.nl/2012/09/25/de-markt-van-lms-in#c740</link>
		</item>
		<item>
			<title> Heino Logtenberg [Visitor] in response to: De markt van LMS in het hoger onderwijs</title>
			<pubDate>Sun, 07 Oct 2012 09:55:09 +0000</pubDate>
			<dc:creator><span class="user anonymous" rel="bubbletip_comment_739">Heino Logtenberg</span> <span class="bUser-anonymous-tag">[Visitor]</span></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">c739@http://www.e-learn.nl/</guid>
			<description>Interessante beschouwing van Pieter. Je beschrijft volgens mij prachtig &amp;#8220;de generatie&amp;#8221; kloof. De docenten en trouwens de studenten ook vinden het zeer waardevol als er 1 vindplaats is voor cursusmaterialen, planningen, mededelingen. En dat dit kanaal ook goed gebruikt kan worden voor inleveropdrachten, formatieve (voortgangs- / diagnostische / zelf-) toetsen. Het is aan de docent of hij het proces van samenwerking bijvoorbeeld digitaal wil volgen of juist niet. Je zou je dus ook kunnen afvragen of het erg is dat studenten elders (samen)werken. Dit is overigens al zo oud als ICT ingevoerd is (denk aan MSN-groupen, Hyves, Facebook). Overigens hoor ik dat studenten hun privé omgevingen wel gebruiken (Facebook bijvoorbeeld), maar die absoluut niet willen vermengen met de formele leeromgeving. 
What&amp;#8217;s app of sommigen zelfs Twitter ;-) wordt ook op deze manier gebruikt, hoewel studenten het prima vinden om een What&amp;#8217;s app te ontvangen dat een college verplaatst is of dat een docent ziek is en dus vandaag er niet is.

Kortom ik ben het eens met je beschouwingen, alleen ik label dat helemaal niet negatief. Vraag is er dan een goed alternatief dat 25000 studenten goed serviced?

Het lijkt me een kwestie van tijd, wanneer er een nieuwe generatie docenten komt. Alleen gebruiken die dan misschien wel Dropbox, Youtube, Google Docs en Wikispaces, waar de studenten helemaal niet werken behalve als da moet van de docent, omdat ze&amp;#8230;&amp;#8230; allang weer een stap verder zijn&amp;#8230;&amp;#8230; 

Misschien moeten we hier de Conext ideeën van SURF eens op loslaten?
Zie: &lt;a href=&quot;http://www.surfnet.nl/nl/Thema/coin/Pages/Default.aspx&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.surfnet.nl/nl/Thema/coin/Pages/Default.aspx&lt;/a&gt;</description>
			<content:encoded><![CDATA[Interessante beschouwing van Pieter. Je beschrijft volgens mij prachtig &#8220;de generatie&#8221; kloof. De docenten en trouwens de studenten ook vinden het zeer waardevol als er 1 vindplaats is voor cursusmaterialen, planningen, mededelingen. En dat dit kanaal ook goed gebruikt kan worden voor inleveropdrachten, formatieve (voortgangs- / diagnostische / zelf-) toetsen. Het is aan de docent of hij het proces van samenwerking bijvoorbeeld digitaal wil volgen of juist niet. Je zou je dus ook kunnen afvragen of het erg is dat studenten elders (samen)werken. Dit is overigens al zo oud als ICT ingevoerd is (denk aan MSN-groupen, Hyves, Facebook). Overigens hoor ik dat studenten hun privé omgevingen wel gebruiken (Facebook bijvoorbeeld), maar die absoluut niet willen vermengen met de formele leeromgeving. 
What&#8217;s app of sommigen zelfs Twitter ;-) wordt ook op deze manier gebruikt, hoewel studenten het prima vinden om een What&#8217;s app te ontvangen dat een college verplaatst is of dat een docent ziek is en dus vandaag er niet is.

Kortom ik ben het eens met je beschouwingen, alleen ik label dat helemaal niet negatief. Vraag is er dan een goed alternatief dat 25000 studenten goed serviced?

Het lijkt me een kwestie van tijd, wanneer er een nieuwe generatie docenten komt. Alleen gebruiken die dan misschien wel Dropbox, Youtube, Google Docs en Wikispaces, waar de studenten helemaal niet werken behalve als da moet van de docent, omdat ze&#8230;&#8230; allang weer een stap verder zijn&#8230;&#8230; 

Misschien moeten we hier de Conext ideeën van SURF eens op loslaten?
Zie: <a href="http://www.surfnet.nl/nl/Thema/coin/Pages/Default.aspx" rel="nofollow">http://www.surfnet.nl/nl/Thema/coin/Pages/Default.aspx</a>]]></content:encoded>
			<link>http://www.e-learn.nl/2012/09/25/de-markt-van-lms-in#c739</link>
		</item>
		<item>
			<title> Pieter Hogendoorn [Visitor] in response to: De markt van LMS in het hoger onderwijs</title>
			<pubDate>Wed, 03 Oct 2012 10:02:22 +0000</pubDate>
			<dc:creator><span class="user anonymous" rel="bubbletip_comment_734">Pieter Hogendoorn</span> <span class="bUser-anonymous-tag">[Visitor]</span></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">c734@http://www.e-learn.nl/</guid>
			<description>Ik ben zelf docent bij een HBO-instelling die met Blackboard werkt. Onze studenten zijn er behoorlijk ontevreden over. Ik ben er ook niet blij mee. Voornaamste problemen zijn:

1. beperkte interactie-mogelijkheden. De docent zendt, de student consumeert.

2. BB= oude paradigma (vaste PC, Windows, IE, MSOffice, bestanden downloaden), geen aansluiting bij de huidige manier van werken (meerdere platforms, meerdere devices, online/streaming). De BB App voor mobiel is leuk, maar je zit nog steeds powerpoint-bestanden te downloaden naar je smartphone. En dan hopen dat je Blackberry, of Android telefoon of iPhone deze kan openen.

3. Niet ingesteld op kennisdelen en -hergebruiken. Met het Content System is dit wel verbeterd, dat is een soort elementair CMS. Maar in opzet is Blackboard beter in kennis afschermen. In de praktijk wordt het bij ons gebruikt als een plek om documenten neer te zetten. Alleen dan veel duurder en onhandiger dan een netwerkschijf of bijvoorbeeld Dropbox.

4. De usability. Commentaar overbodig,toch? Voelt soms als een trip terug in de tijd, 15 jaar geleden zat ik in nieuwsgroepen die zo&amp;#8217;n UI hadden. Sterker zelfs, de chat-component is exact gelijk aan de chat die ik 15 jaar geleden bij mijn toenmalige werkgever gebruikte (was toen heel nieuw!). Er is maar weinig aansluiting bij gebruikelijke workflows van studenten of docenten, geen of knullige zoekmachine enz. enz. 

Waarom heeft het dan toch zo&amp;#8217;n groot marktaandeel? Ik kom op een aantal verklaringen:

a) omdat het wordt aangeschaft door mensen die er zelf niet mee hoeven te werken.

b) omdat grote instellingen graag zaken doen met grote bedrijven, vanuit de vuistregel &amp;#8220;groot=goed&quot;, ook vanuit persoonlijke risicobeperking: er is nog nooit iemand ontslagen omdat die voor de marktleider heeft gekozen, 

c) omdat veel beslissingen worden genomen door een generatie die met Windows en Microsoft is opgegroeid en die dat soort software als &amp;#8220;goed&amp;#8221;  en &amp;#8220;de norm&amp;#8221; beschouwt

d) omdat onderwijsinstellingen weinig klantgericht zijn. Studenten zijn ontevreden over Blackboard, maar de instelling houdt er aan vast omdat de docenten geen zin hebben om iets anders te leren

Je schrijft &amp;#8220;blijkbaar voldoen bestaande systemen niet aan de wensen en zijn deze ook niet aan te passen, zelfs de open-source systemen niet. Of is het toch een vorm van hobbyisme van individuele docenten?&amp;#8221;  Ik kan me voorstellen dat mensen op Stanford en Harvard specifieke eigen wensen hadden die niet met binnen een bestaand open source systeem waren te vervullen:-) Ik zou dus liever spreken over gedrevenheid in plaats van hobbyisme. 

Overigens is het marktaandeel van Blackboard een stuk kleiner als we ook de &amp;#8217;schaduw-IT&amp;#8217; meetellen. Mijn studenten gebruiken massaal andere systemen: ze downloaden powerpointbestanden en zetten die in een gedeelde Dropbox, ze discussieren op Facebook, ze communiceren via WhatsApp e.d. Ik ontdekte dat in sommige projectgroepen maar 1 student op Blackboard kijkt, die heeft &amp;#8221; corvee&amp;#8221; en plaatst vervolgens dat materiaal door op Dropbox e.d.

Docenten gebruiken ook SlideShare, Youtube, Google Docs, WikiSpaces en dergelijke. Vanuit de organisatie komen soms richtlijnen dat dit onwenselijk/verboden is, maar dat is natuurlijk niet de manier om het probleem op te lossen. Als gebruikers op grote schaal andere systemen gaan gebruiken (&amp;#8217; bring your own platform&amp;#8217; ) dan is dat een teken dat de eigen systemen niet goed zijn, en dan moet je dAAr wat aan gaan doen.</description>
			<content:encoded><![CDATA[Ik ben zelf docent bij een HBO-instelling die met Blackboard werkt. Onze studenten zijn er behoorlijk ontevreden over. Ik ben er ook niet blij mee. Voornaamste problemen zijn:

1. beperkte interactie-mogelijkheden. De docent zendt, de student consumeert.

2. BB= oude paradigma (vaste PC, Windows, IE, MSOffice, bestanden downloaden), geen aansluiting bij de huidige manier van werken (meerdere platforms, meerdere devices, online/streaming). De BB App voor mobiel is leuk, maar je zit nog steeds powerpoint-bestanden te downloaden naar je smartphone. En dan hopen dat je Blackberry, of Android telefoon of iPhone deze kan openen.

3. Niet ingesteld op kennisdelen en -hergebruiken. Met het Content System is dit wel verbeterd, dat is een soort elementair CMS. Maar in opzet is Blackboard beter in kennis afschermen. In de praktijk wordt het bij ons gebruikt als een plek om documenten neer te zetten. Alleen dan veel duurder en onhandiger dan een netwerkschijf of bijvoorbeeld Dropbox.

4. De usability. Commentaar overbodig,toch? Voelt soms als een trip terug in de tijd, 15 jaar geleden zat ik in nieuwsgroepen die zo&#8217;n UI hadden. Sterker zelfs, de chat-component is exact gelijk aan de chat die ik 15 jaar geleden bij mijn toenmalige werkgever gebruikte (was toen heel nieuw!). Er is maar weinig aansluiting bij gebruikelijke workflows van studenten of docenten, geen of knullige zoekmachine enz. enz. 

Waarom heeft het dan toch zo&#8217;n groot marktaandeel? Ik kom op een aantal verklaringen:

a) omdat het wordt aangeschaft door mensen die er zelf niet mee hoeven te werken.

b) omdat grote instellingen graag zaken doen met grote bedrijven, vanuit de vuistregel &#8220;groot=goed", ook vanuit persoonlijke risicobeperking: er is nog nooit iemand ontslagen omdat die voor de marktleider heeft gekozen, 

c) omdat veel beslissingen worden genomen door een generatie die met Windows en Microsoft is opgegroeid en die dat soort software als &#8220;goed&#8221;  en &#8220;de norm&#8221; beschouwt

d) omdat onderwijsinstellingen weinig klantgericht zijn. Studenten zijn ontevreden over Blackboard, maar de instelling houdt er aan vast omdat de docenten geen zin hebben om iets anders te leren

Je schrijft &#8220;blijkbaar voldoen bestaande systemen niet aan de wensen en zijn deze ook niet aan te passen, zelfs de open-source systemen niet. Of is het toch een vorm van hobbyisme van individuele docenten?&#8221;  Ik kan me voorstellen dat mensen op Stanford en Harvard specifieke eigen wensen hadden die niet met binnen een bestaand open source systeem waren te vervullen:-) Ik zou dus liever spreken over gedrevenheid in plaats van hobbyisme. 

Overigens is het marktaandeel van Blackboard een stuk kleiner als we ook de &#8217;schaduw-IT&#8217; meetellen. Mijn studenten gebruiken massaal andere systemen: ze downloaden powerpointbestanden en zetten die in een gedeelde Dropbox, ze discussieren op Facebook, ze communiceren via WhatsApp e.d. Ik ontdekte dat in sommige projectgroepen maar 1 student op Blackboard kijkt, die heeft &#8221; corvee&#8221; en plaatst vervolgens dat materiaal door op Dropbox e.d.

Docenten gebruiken ook SlideShare, Youtube, Google Docs, WikiSpaces en dergelijke. Vanuit de organisatie komen soms richtlijnen dat dit onwenselijk/verboden is, maar dat is natuurlijk niet de manier om het probleem op te lossen. Als gebruikers op grote schaal andere systemen gaan gebruiken (&#8217; bring your own platform&#8217; ) dan is dat een teken dat de eigen systemen niet goed zijn, en dan moet je dAAr wat aan gaan doen.]]></content:encoded>
			<link>http://www.e-learn.nl/2012/09/25/de-markt-van-lms-in#c734</link>
		</item>
		<item>
			<title>willem [Member] in response to: De markt van LMS in het hoger onderwijs</title>
			<pubDate>Sun, 30 Sep 2012 19:08:45 +0000</pubDate>
			<dc:creator><span class="login user nowrap" rel="bubbletip_user_3"><span class="identity_link_username">willem</span></span> <span class="bUser-member-tag">[Member]</span></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">c733@http://www.e-learn.nl/</guid>
			<description>@ Hans
In de Amerikaanse markt wordt Sharepoint absoluut niet gezien als een echte LMS en dat ben ik volledig met ze eens. In deze grafiek valt dit onder homegrown-systemen.</description>
			<content:encoded><![CDATA[@ Hans
In de Amerikaanse markt wordt Sharepoint absoluut niet gezien als een echte LMS en dat ben ik volledig met ze eens. In deze grafiek valt dit onder homegrown-systemen.]]></content:encoded>
			<link>http://www.e-learn.nl/2012/09/25/de-markt-van-lms-in#c733</link>
		</item>
		<item>
			<title> Hans Nouwens [Visitor] in response to: De markt van LMS in het hoger onderwijs</title>
			<pubDate>Sun, 30 Sep 2012 16:12:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator><span class="user anonymous" rel="bubbletip_comment_732">Hans Nouwens</span> <span class="bUser-anonymous-tag">[Visitor]</span></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">c732@http://www.e-learn.nl/</guid>
			<description>Bijzonder om te zien dat sharepoint helemaal niet genoemd wordt. Er is behoorlijk wat (commerciële) aandacht met templates en maatwerk om dit als elo in te zetten.</description>
			<content:encoded><![CDATA[Bijzonder om te zien dat sharepoint helemaal niet genoemd wordt. Er is behoorlijk wat (commerciële) aandacht met templates en maatwerk om dit als elo in te zetten.]]></content:encoded>
			<link>http://www.e-learn.nl/2012/09/25/de-markt-van-lms-in#c732</link>
		</item>
		<item>
			<title> Wilfred Rubens [Visitor] in response to: De markt van LMS in het hoger onderwijs</title>
			<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 18:46:28 +0000</pubDate>
			<dc:creator><span class="user anonymous" rel="bubbletip_comment_731">Wilfred Rubens</span> <span class="bUser-anonymous-tag">[Visitor]</span></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">c731@http://www.e-learn.nl/</guid>
			<description>Interessante ontwikkelingen. Het teruglopend marktaandeel van BlackBoard, sinds 2005, vind ik erg opvallend (als je de Angel en WebCT meerekent).
Ik vermoed eerlijk gezegd dat de opkomst van de eigen platforms en Instructure deels te maken heeft met kosten-baten, en deels met het gebrekkige innovatieve vermogen van de gevestigde platforms. Van Sakai had ik meer verwacht. Wellicht dat de gekozen samenwerkingsconstructie complex is, energievretend, onvoldoende resultaatgericht en te weinig bijdraagt aan een gevoel van eigenaarschap.</description>
			<content:encoded><![CDATA[Interessante ontwikkelingen. Het teruglopend marktaandeel van BlackBoard, sinds 2005, vind ik erg opvallend (als je de Angel en WebCT meerekent).
Ik vermoed eerlijk gezegd dat de opkomst van de eigen platforms en Instructure deels te maken heeft met kosten-baten, en deels met het gebrekkige innovatieve vermogen van de gevestigde platforms. Van Sakai had ik meer verwacht. Wellicht dat de gekozen samenwerkingsconstructie complex is, energievretend, onvoldoende resultaatgericht en te weinig bijdraagt aan een gevoel van eigenaarschap.]]></content:encoded>
			<link>http://www.e-learn.nl/2012/09/25/de-markt-van-lms-in#c731</link>
		</item>
			</channel>
</rss>
